Ghyslaine Moreau de Raymeront – Quel regard avoir aujourd’hui sur l’Amérique Latine ?

Ernesto Ottone : Une image toute faite de l’Amérique Latine s’était construite, je dirais, à partir des années 50 et surtout dans les années 70, 80, 90, un peu dûe à la forte diaspora Américaine qu’il y a eu en Europe en rapport avec l’exil, aujourd’hui les choses évoluent. Il y a une vingtaine d’années, tout le monde avait connu quelqu’un qui venait d’Argentine, du Chili, du Brésil ou d’Uruguay, tous les pays qui étaient en dictature à l’époque, et qui racontaient l’Amérique Latine.

Ernesto Ottone, Sous-Directeur général pour la culture de l’UNESCO photo Cyril Bailleul

Aujourd’hui c’est tout à fait différent, quand on parle de l’Amérique Latine, on fait références a des hommes politiques, des sportifs, des artistes, des musiciens ou des écrivains. Les références de ce continent ont toujours été culturelles par rapport à d’autres régions du monde où elles sont plus économiques ou politiques.

Aujourd’hui l’Amérique latine a une véritable identité, elle se reconnaît dans son tourisme mais aussi via sa gastronomie, son cinéma, sa musique. Ses créations sont de plus en plus riches. La richesse culturelle est très forte et poser un regard sur son évolution est très intéressante. Qu’est-ce que font aujourd’hui les créateurs en Amérique latine ?  Ils intègrent certains éléments traditionnels et les transforment avec une élaboration plus contemporaine

En 2023 le SALC a organisé plus de 450 événements sur 254 lieux en France. Cette année, il y a eu plus 285 espaces ouverts sous 24 thèmes différents, l’artisanat, le monde culinaire, le cinéma, la danse, les droits de l’homme … un univers à découvrir.
Quels conseils donner à nos lecteurs pour mieux comprendre l’Amérique Latine ?

Cet évènement annuel donne une nouvelle vision de l’Amérique Latine et des Caraïbes. L’année dernière, ce brassage culturel à déjà montré un changement manifeste de notre évolution.

C’est un continent dont l’image est restée trop longtemps figée aux années 80, d’où le monde avait une vision un peu folklorique. L’objet de ces manifestations en France, est de « défolkloriser » ce continent.

Tous les processus culturels d’Amérique Latines vont dans ce sens, c’est-à-dire avec une reconnaissance des « peuples indigènes » faisant partie intégrante de leur patrimoine, il est vrai que c’est très fragile mais c’est un engagement très fort. Rien n’est encore acquis, tout dépend de qui est au pouvoir.
Aujourd’hui et c’est essentiel, vous avez pour la première fois, des Ministères, attribués aux peuples indigènes, par exemple au Pérou, au Brésil ou en Bolivie, ainsi cette fonction ne fait plus partie de l’agenda du Ministère de la Culture. Le regard sur les peuples indigènes est tout autre.

L’Amérique Latine n’est plus racontée depuis une perspective Euro-Paysante post-colonial mais plutôt sous le prisme de la conscience des peuples, qui étaient là bien avant toutes découvertes.

Ce sujet devient un sujet très actuel et prioritaire dans toutes les discussions de la révision des constitutions de nos pays.

Le message est bien que les pays d’Amérique Latine, sont devenus très contemporains et leurs évolutions doivent éveiller les esprits de tous ? D’où l’importance de cet évènement Français

Absolument, on a plein d’autres problèmes à traiter bien entendu, mais la plupart des problèmes de nos pays depuis 2015, tournent autour du sujet de cohésion sociale et montrer un visage de son évolution est capital.

Le monde a quand même toujours respecté et admirer votre culture, votre gastronomie, votre vos créations ?

Oui mais nous étions très penchés vers l’Europe et les États-Unis.

Territorio aumentado, Adrián Pandolfo et Diego Rey, Maison de l’Argentine, Jusqu’au 1 septembre photo DR

Aujourd’hui, l’Amérique Latine commence à se concentrer sur elle-même au niveau  de ce qu’elle veut projeter.

Avant que je ne sois ministre de la Culture au Chili, j’étais directeur d’espaces culturels, c’était plus facile d’inviter des artistes qui venaient d’Europe ou des États-Unis que des pays voisins, de par la mobilité des artistes, l’absence d’accords entre pays, le sujet des  visas… Chaque pays travaillait avec sa propre législation.

Aujourd’hui il y a vraiment un échange interne qui se produit et c’est dû aux différents marchés culturels ou créatifs qui se sont créés. Il y a un échange qui commence à se faire en se regardant et en essayant de se partager ce qui se passe sur le continent.

Sensacional de Diseño Mexicano, à l’ Institut culturel du Mexique Jusqu’au 25 juillet, Paris photo DR

L’Amérique Latine doit être considérée, au niveau culturel, comme une entité à part entière et non des pays multiples ?

C’est bien ça et au-delà des clivages des gouvernements qui sont en lieu. Ce n’est plus politique, c’est culturel et ça c’est important. Aujourd’hui, les jeunes veulent se refléter dans les jeunes qui vivent dans les pays voisins, parce qu’on a une langue commune, L’Espagnol ou le Portugnol, avec un tiers de toute la population de l’Amérique latine représenté par le Brésil. Par exemple, avant, le marché brésilien était un marché à part, aujourd’hui il s’intègre au marché. Les échanges sont plus fluides.

Ces semaines SALC nous permettent de mieux comprendre l’Amérique Latine et les Caraïbes, donnez-nous les clés pour comprendre son évolution culturelle et comment pénétrer cette culture ?

Le Brésil illustré, L’héritage postcolonial de Jean-Baptiste Debret (1768-1848) à la Maison de l’Amérique latine jusqu’au 5 octobre

De toute évidence, il y a une nouvelle affinité entre l’Europe et l’Amérique Latine qui avait disparu depuis un moment. Les gens qui après 20 ans d’absence, reviennent en Amérique Latine ressentent tous la même chose, l’énorme processus de modernisation. Et ce phénomène est dû aussi à l’éducation supérieure.
Avant, les populations qui avaient accès à l’éducation supérieure étaient très réduites. Aujourd’hui, la connaissance et le transfert de connaissances font la différence.

L’Amérique Latine c’est immense mais aujourd’hui quatre focus sont vraiment très présents pour savourer l’Amérique Latine.

Premièrement, Le tourisme, il y a une envie de connaître l’Amérique latine, ses paysages naturels avec ses sites naturels d’une beauté incroyable et souvent non explorés. Deuxièmement, bien sûr la cuisine si variée.  La gastronomie devient un focus important avec ses ressemblances et ses différences, c’est compliqué mais très important. Et le troisième point très représentatif est la musique, et bien sûr les créatifs beaucoup à travers le Cinéma.

On parle inévitablement de Gastronomies plurielles en Amérique Latine, Chilienne, Péruvienne… ?

Dégustation Saveurs culinaires de la côte péruvienne à la Villa Rabelais, 116 boulevard Béranger 37000 Tours le 5 juin, SALC photo DR

La Gastronomie est une expérience et fait partie du patrimoine vivant, c’est avant tout un partage et une source d’inspiration pour chacun. Toutes les personnes qui reviennent d’Amérique latine reviennent avec une nouvelle palette de saveurs que ce soit au niveau de la mer, de fruits qu’on ne trouve nulle part ailleurs, même si, bien sûr, maintenant, il y a des fruits qui sont exportés. Nous n’avons pas de cuisine méditerranéenne par exemple, mais chaque pays a des éléments spécifiques.
Les frontières sont là, certes, mais par exemple avec le nord du Chili, le Pérou ou la Bolivie, il y a un partage non pas seulement identitaire ou culturel mais aussi gastronomique. Cela n’empêche nullement, à côté de ça, que « le ceviche » ait été inscrit par le Pérou, patrimoine immatériel.

L’Amérique Latine est une terre d’accueil, les gens sont chaleureux et accueillants. Dans la notion de partage en Amérique Latine, il y a la notion de partage de la table et au Chili on mange beaucoup et bien. Bien recevoir et partager c’est un phénomène historique.

Pour une raison simple, dans les années 50 il y avait plus de 60 % la population sous de seuil de pauvreté, et la réponse à ce phénomène a été l’abondance, l’abondance de matière première.  On allait à l’essentiel, sans parler de rationalisation de la cuisine, comme aujourd’hui. La Gastronomie est un point-phare chez nous.

Parlons de la musique du continent ?

La musique en Amérique Latine est devenue universelle, Que ce soit la « Batchaka », que ce soit « le Reggaeton », « la Ranchera Mexicaine » ou « le Tondero » au Pérou qu’on peut aimer ou pas, et on y retrouve même des sons qui avant étaient des sons cubains.

Le point central de partage et focus essentiel, c’est la langue.

L’Espagnol devient une langue internationale. Aujourd’hui la musique traditionnelle au Chili est en train de changer parce que il y a des nouveaux instruments qui s’intègrent, qui avant n’existaient pas dans notre musique. Le monde avance.

Et le cinéma ?

Avant vous n’aviez que deux ou trois pays comme le Mexique, le Brésil ou l’Argentine qui avaient une grande production cinématographique, aujourd’hui vous en avez une dizaine dont la Colombie ou le Chili.

Saviez-vous que l’Amérique Latine a développé depuis ces 30 dernières années une très grande industrie cinématographique.

L’Etat est le plus grand producteur de cinéma au Chili, sous l’exemple dans les années 80, de l’Argentine et du Mexique. De 6 films par an, la production est passée à 65, parfois en coproduction, avec tout un travail avec l’Europe pour cette évolution.

Saviez-vous que la plupart des dessinateurs d’animations cinématographiques comme les Walt Disney par exemple sont des Latino-Américains ? Les sujets traités en Amérique Latine sont surprenants car très divers, sans tabous, sur des évènement sociétales l’immigration, les réfugiés, la pauvreté, la diversité sexuelle. La Colombie, Le Chili et la République dominicaine louent leurs espaces pour des longs métrages autant aux Etats Unis, qu’a l’Asie ou l’Europe. L’univers cinématographique est très présent en Amérique Latine.

Ce phénomène est comparable en Afrique avec une préconception des traditions et pourtant il y a une vraie créativité contemporaine, des villes créatives faites de ce brassage de culture avec une jeunesse bouillonnante. Nous travaillons à l’UNESCO avec l’Intelligence Artificielle pour le cinéma en Afrique, sur ses avancées et son potentiel. Nollywood au Nigéria est plus importante aujourd’hui que Bollywood, avec 4500 films par an. Leur difficulté est d’être un cinéma interne contrairement au marché du Cinéma d’Amérique Latine ouvert sur le monde.

Parlons du tourisme, car il y a le tourisme de base, le tourisme de partage et le tourisme Interculturel ?

Il ne faut pas confondre le Tourisme tel qu’on l’entend avec le Tourisme Culturel, c’est deux choses totalement différentes. Il y a le tourisme de site, qui est un tourisme de consommation, on prend un hôtel, on fait des excursions, on paye son voyage, on découvre un paysage.

Et il y a le Tourisme Culturel, de rencontre, le tourisme partage, de contact direct avec l’habitant et sa culture, il faut savoir aller vers l’habitant.

Une de mes grandes expériences lorsque j’étais ministre de la Culture au Chili a été de faire la première Consultation des Indigènes sur notre territoire.  J’ai donc rencontré les 323 communautés, j’ai parcouru tout le pays et ce fut un chapitre extraordinaire de ma vie. Je suis vraiment rentré dans leur maison, leur intimité, pour essayer de mieux comprendre d’où chacun venait, ce qu’il attendait, comment il s’imaginait le futur et ces échanges si enrichissants sont complètement différents de ce que l’on nous apprend de l’histoire, ce fut une « cosmovision directe » fabuleuse.

Sensacional de Diseño Mexicano, à l’ Institut culturel du Mexique Jusqu’au 25 juillet, Paris photo DR

Le Tourisme Interculturel des Pays de l’Amérique Latine qui a eu une importance capitale sur l’évolution de l’Amérique Latine ?

Ce tourisme Interculturel est très intéressant et c’est un sujet que l’on évoque très souvent avec nos états membre à l’intérieur du Patrimoine Mondial ou du Patrimoine Immatériel. Il s’agit bien de partage avec d’autres cultures dans un même continent. De par les nouvelles migrations forcées, soit économique, soit politique, l’Amérique latine est construite de migrations. En plus des peuples indigènes, il y a eu la migration des Européens en 1900, et les migrants furent très bien reçus.

Mais il y a un nouveau phénomène qui s’est produit dans les 20 dernières années. Je parle des « nouveaux migrants » qui sont arrivés notamment en Amérique du Sud, au Chili, en Argentine, au Pérou.

Pourquoi c’est un changement complet ?  

Ils viennent aujourd’hui de Colombie et du Venezuela, de  Haïti et de la République dominicaine, avant ils étaient Péruviens ou Boliviens. Parce que la culture de l’Amérique latine plus au nord, est très différente de l’Amérique latine du Sud. Et tout d’un coup les peuples se mélangent et vous retrouvez presque brutalement, une population avec 1.7 million de nouveaux habitants. Ils arrivent en fuyant une situation souvent politique ou économique et ils doivent s’intégrer à la société.
Une société déjà installée où le système d’éducation et de santé est déjà sous une pression très forte et donc vous commencez à voir ce qu’on appelle « les nouveaux populismes », c’est-à-dire l’étranger qui arrive. C’est un phénomène qui arrive partout.

Ce phénomène très actuel dans le monde, demande la construction d’un vrai discours car très en exergue avec ce qui se passe de nos jours.

Pourquoi est-ce un sujet social politique ?

Parce ce que ce phénomène est en train de changer aussi la culture interne. Par exemple dans le nord du Chili, dans les années 70, il n’y avait qu’une seule communauté afro descendante, installée là depuis 500 ans, depuis la route de l’esclave.
Aujourd’hui la population c’est étendue et  les fils de ces nouveaux venues vont être chiliens, ce sont ces migrants qui sont arrivés il y a 20 ans, qui doivent s’intégrer à la population chilienne, ils vont prendre la nationalité et se marier entre eux.

De ce fait un changement manifeste s’est produit au Chili, de nouvelles coutumes s’installent.

Les Surprises du hasard, un dialogue inédit entre Max Ernst et Joaquín Ferrer, jusqu’au 14 juin, Galleria Continua Paris Matignon. Photo Paul Hennebelle. Paris ADAGP 2025

Quelle est la position de l’Unesco devant ces changements ?

C’est extraordinaire, et nous sommes devant de nouveaux défis. Sur la liste du Patrimoine Immatériel, de par la Convention du Patrimoine Immatériel, sont inscrites des coutumes qui remontent à 800 ans et qui continuent à être pratiquées.
Aujourd’hui sont aussi inscrites des cultures très contemporaines comme « le Reggae » en Jamaïque qui a moins de 60 ans ou «  la Danse Contemporaine » en Allemagne  née dans les années 20. Nous avons inscrit l’année dernière seulement « l’Opéra Italien » une tradition ancienne, mais toujours très actuelle.

Aujourd’hui nous sommes en discussion sur les nouveaux phénomènes culturels qui se doivent d’être sur cette liste.

Quand la Convention est née il y a 20 ans, l’esprit était de répertorier le Patrimoine Vivant toujours existant, transmis d’une génération à l’autre.  A sa création cette liste devait lister les traditions, aujourd’hui le Patrimoine Vivant prend des formes très différentes. Il y a des Gastronomies qui sont anciennes, il y en a d’autres plus contemporaines, voire nouvelles,  mais qui sont importantes et aujourd’hui on regarde avec attention toutes ces créations.

Pour nous, le Patrimoine Vivant c’est tout ou beaucoup de choses. Il faut avoir l’œil sur les années et sur les mélanges des traditions, leurs évolutions.

Au-delà de la valorisation du patrimoine, l’Unesco a-t-elle d’autres missions?

L’ambition de l’Unesco est très simple : « comment travailler l’après, dans l’esprit des hommes et des femmes », et c’était une réponse à l’après guerre de 39-45.
Aujourd’hui il a plus de 114 conflits armés, internes ou pas, pour 203 pays dans le monde. Le monde n’est pas en paix. Avant l’Unesco arrivait après un conflit, maintenant depuis 4 ans on fait toujours de la prévention mais on est aussi au centre, on est l’agence coordinatrice protectrice du Patrimoine. En Ukraine on a un bureau de 15 personnes qui font de la protection de biens culturels, de veille sur les collections des musées, nous sommes présents pour éviter les trafics culturels.
Nous allons prochainement en Lituanie pour faire un plan d’action pour la reconstruction.

Nous avons monté une Plateforme de « monitoring de la destruction du patrimoine » , c’est vital. Nous nous servons des satellites.

Dans la Convention internationale il y a des obligations, si elles ne sont pas tenues, les pays détruits pourront aller devant les tribunaux de la cour pénale et se servir de ces documents. On essaye de se servir de la technologie pour le bien de l’humanité et pour la recherche et non pour la destruction.

Aujourd’hui, nous nous intéressons beaucoup à l’Intelligence Artificielle et les nouvelles technologies, et cela m’anime beaucoup. Comment ces nouveaux outils peuvent contribuer à la Culture ?

Par exemple, nous nous tenons aussi de protéger les créateurs, si une œuvre d’art est réalisée par IA en compilant 10.000 œuvres existantes, les ayant-titre ont un droit aussi sur cette œuvre, mais quel droit ?  Le sujet est vaste

En conclusion ?

L’histoire ne se réécrit pas mais précédemment l’Europe a eu plus de partages avec l’Asie au niveau économique ou l’Afrique de par son passé commun. L’Europe et la France se rapprochent depuis quelques années avec l’Amérique Latine et multiplie les échanges, c’est une bonne chose.

Aujourd’hui le regard est différent et il a une soif de connaître l’Amérique Latine, beaucoup d’étudiants veulent venir le découvrir.

Pour comprendre l’ouverture contemporaine L’Amérique Latine, ces quatre thèmes sont une bonne piste, le Tourisme, la Musique, le Cinéma et la Gastronomie. Et commencer par la gastronomie est une bonne option car à travers la cuisine vous comprenez mieux le territoire.

Auteur de l'article

Ghyslaine Moreau de Raymeront

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